Rabljeni Strojevi Za Oblikovanje na prodaju (72.212)

Stanje: rabljeno, broj stroja/vozila: 008301, Pozicija 1: Stroj za obrubljivanje rubova IMA - SIRIO-NOVIMAT/I/R75/1000/R3, Serija 1 Pozicija 2: Istovarivač IMA - SIRIO-NOVIMAT/I/R75/1000/R3 Lasdpfxjx A Tmms Aa Hok

Stanje: vrlo dobro (rabljeno), Neovisni stroj (iznad) Radna širina (min/max) mm max mm 1350 Min/max radna visina (debljina) mm 3 - 130 Odspojite električnu ploču Elektronički upravljački programator PCM (softver Costa Sanding Manager) Lasdpsgx Hnhjfx Aa Hek Brzina dodavanja m/min (podesiva) 4 - 24 m/min Br. 1 vakuumska jedinica (kW 11) Cipele na pritisak, za kratke komade Zračni puhači na brusnim trakama Ukupna priključna vrijednost (Kw) 69 Br. 7 Gornje radne skupine: 1°) Jedinica za poprečno brušenje TR7, brusna ploča s br. 84 (TPR16) segmenta (Kw15 s inverterom 3-16 m/s) 2°) Jedinica za poprečno brušenje XLS (fino obrezivanje), br. 122 brusna elementa (kw 1,5 s inverterom) 3°) Uzdužna jedinica FTR-3, valjak (promjer mm 30) Kw 2,2 s inverterom, 40 Sh (3 - 20 m/sek) 4°) Jedinica za uzdužno brušenje TP16, brusna ploča s br. 84 segmenta (kw 15 s inverterom 3-16 m/s) 5°) Super-Finisher SF/3250 jedinica za uzdužno brušenje, brusna ploča s br. 84 segmenta (kw 15 s inverterom 3-16 m/s) 6°) Scotch-Brite četke SB180 (Kw 1,5) prom. mm 180 7°) Ventilatori s rotirajućim mlazom zraka za čišćenje obratka SR

Stanje: rabljeno, Godina proizvodnje: 2010, stezna sila: 320 kN, radni obujam: 891 cm³, tlak ubrizgavanja: 2.420 letva, ukupna masa: 17.300 kg, radni sati: 47.000 h, promjer pužnog transportera: 60 mm, Osnova vozarine: franko mjesto Laodsx E A Twopfx Aa Hjk Vrijeme isporuke: po dogovoru Uvjeti plaćanja: 100% prije preuzimanja stroja, čisto neto

Stanje: vrlo dobro (rabljeno), Durkopp Adler 767 Laedpfsv Nphdex Aa Hok 20 kom na stanju / više modela Može se koristiti na 220V i 330V

Stanje: novo, Godina proizvodnje: 2026, NC kontrolirani linijski stroj za bušenje za proizvodnju velikog kapaciteta s 1 ili 2 bušenja po jedan sa 76 vretena za bušenje. Kratki uvod: • Red rupa kao i linijsko bušenje u SUSTAVU 32 mm • 76 ili 152 (2 x 76) rupa u jednom ciklusu bušenja • Korekcija dubine bušenja za različite dubine bušenja • Masivna precizna bušaća jedinica tvrtke GANNOMAT • Stroj za linijsko bušenje za veliki kapacitet Lsdpfx Aodxz S Hoa Hsak

Stanje: rabljeno, Težina: 250 kg Priključak: pneumatski, 6 bara Laodpfx Aslf H Uhja Hjk Uređaj za završnu montažu nadgrobnih križeva.

Stanje: rabljeno, broj stroja/vozila: 007956, Pozicija 1: Prijenos HOMAG-PROFI KFL 350/11/A3/WZ14 Pozicija 2: Jednostrani stroj za obradu rubova HOMAG-PROFI KFL 350/11/A3/WZ14 Pozicija 3: Povratna ploča HOMAG-PROFI KFL 350/11/A3/WZ14 Lasdpfx Aaowuudme Hsk

Stanje: gotovo kao novo (rabljeno), Funkcionalnost: potpuno funkcionalan, Godina proizvodnje: 2023, radni sati: 50 h, duljina stola: 600 mm, širina stola: 1.000 mm, ukupna masa: 300 kg, ukupna širina: 1.480 mm, ukupna visina: 900 mm, trajanje jamstva: 1 mjeseci, Oprema: Dostupna tipska pločica, dokumentacija / priručnik, odsisavanje dima, Tehnički podaci: - 80 W Synrad Co2 laserski izvor - Dimenzije uređaja 1480x900x1120 mm - Radna površina 1000x600 mm - Maks. visina obratka 230 mm - Aluminijski rešetkasti stol s vakuum funkcijom - 2'' inčna fokusna leća uključuje mjerač fokusa i mlaznicu - Set leća opcionalno - 1,5" inčna fokusna leća - 2,5" inčna fokusna leća - 4" inčna fokusna leća - Clean-Tech koncept zaštite od prašine - Servomotori (maks. 3,2 m/s) - Autofokus s Microsonic senzorom Lasdpfjxvb Eksx Aa Hok - Puhač uključuje kompresor zraka - LED rasvjeta radnog prostora - Laserska klasa 2 - Napajanje 230V - Težina 300 kg - JL Cockpit laserski softver - JustAir POR usisavanje za JL 10.6 usisavač s kapacitetom od 640 m³/h

Stanje: rabljeno, Godina proizvodnje: 2017, stezna sila: 550 kN, radni obujam: 1.239 cm³, tlak ubrizgavanja: 1.990 letva, ukupna masa: 21.000 kg, radni sati: 21.636 h, promjer pužnog transportera: 70 mm, Osnova vozarine: franko mjesto Vrijeme isporuke: po dogovoru Uvjeti plaćanja: 100% prije preuzimanja stroja, čisto neto Laodox E A Tqjpfx Aa Hek

Stanje: spreman za upotrebu (rabljeno), Godina proizvodnje: 1999, Herzog Heymann mala falc mašina KL112 – 1250, godina proizvodnje 1999 Ledpfxexlu Tye Aa Hoak Ravni stacionarni ulagač, poravnati listovi 176–646 Stanica sa 6 džepova Hladno-ljepljivi uređaj HHS C210 s jednom glavam za ljepilo 6 segmentiranih preklopnih valjaka Druga stanica nije dostupna!

Godina proizvodnje: 2007, Stanje: rabljeno, Promjer ozubljenja - vanjsko ozubljenje 1200 mm Promjer ozubljenja - unutarnje ozubljenje 1200 mm Širina ozubljenja - maks. 260 mm Upravljanje Liebherr PC-NC Ledpfx Aew Rf S Eea Heak Promjer obratka - maks. 1500 mm Promjer stola 900 mm Promjer provrta stola 320 mm Maksimalno opterećenje stola 95 kN Pogonska snaga 30 kW Pumpa rashladne tekućine 120 l/min Razmak osovina ubodne vretena – stol obratka 0-820 mm Promjer ubodne vretena 125 mm Prihvat alata SK 45 DIN Težina stroja cca 26 t Prostor za stroj cca 8,073 x 6,183 x 4,375 m Hodovi: - Duljina hoda min./maks. - 0 mm / 270 mm - Podešavanje duljine hoda - 270 mm - Broj hodova (dvostruki hodovi) - 10 do 270 DH/min Oprema/pribor: - Transporter strugotine - Držač za rezačke kotače SK 45 DIN - Hladnjak - Tehnička dokumentacija

Stanje: novo, Radna širina: 6020 x 1000 Rotacija ladice za savijanje: cca 140 Težina cca: 2 toDimenzije (DxŠxV): cca 7000 x 1700 x 1500 Priključna vrijednost: trofazna struja 230 V / 400 V - 1,5 Kut savijanja (maks.): 180Sklopiva duljina: 6020 - VISOKA PROFITABILNOST - POTPUNO HIDRAULIČNO - ČELIK VISOKE KVALITETE - RAVNOMERAN KONTAKTNI PRITISAK - RUČNI REZAČ - S UREĐAJEM ZA PROFILIRANJE - ELEKTRONIČKO PODEŠAVANJE KUTOVA Lsdpfx Aaerzx Eme Hoak RULI dugi stroj za savijanje je idealan stroj za vodoinstalatere te velike i male tvrtke za obradu lima. Posebno se odlikuje jednostavnim i sofisticiranim dizajnom te nije podložan popravcima. RULI dugački stroj za savijanje radi potpuno hidraulički; stezanje i savijanje se kontroliraju malom polugom. Viseća i vertikalno zatvarajuća gornja greda omogućuje ravnomjernu raspodjelu kontaktnog pritiska po cijeloj dužini i sprječava pomicanje lima prilikom stezanja. Ljestvice od 2 stupnja omogućuju očitavanje i podešavanje pojedinačnih kutova savijanja. Stroj se postavlja na betonski pod ili strop (min. 12 cm).

Stanje: rabljeno, broj stroja/vozila: 007906, Pozicija 2: Jednostrana kantiralica HOMAG-PROFI KFL 350/10/A3/WZ Laedswucm Aopfx Aa Hok

Godina proizvodnje: 2009, Stanje: rabljeno, Promjer ozubljenja – vanjsko ozubljenje 1200 mm Promjer ozubljenja – unutarnje ozubljenje 1200 mm Širina ozubljenja – maks. 260 mm Upravljanje Liebherr PC-NC Promjer izratka – maks. 1500 mm Promjer stola 900 mm Promjer otvora stola 320 mm Laedsw Rf R Uspfx Aa Hok Maks. opterećenje stola 95 kN Pogon snage 30 kW Pumpa rashladnog sredstva 120 l/min Razmak osi klipa – stol za izradak 0–820 mm Promjer klipa 125 mm Prihvat alata SK 45 DIN Težina stroja cca 26 t Prostor potreban cca 8,073 x 6,183 x 4,375 m Hodovi: - Duljina hoda min./maks. – 0 mm / 270 mm - Podesivost duljine hoda – 270 mm - Broj hodova (dvostruki hod) – 10 do 270 DH/min Oprema/pribor: - Transporter strugotine - Nosač reznog kotača SK 45 DIN - Hladnjak - Tehnička dokumentacija

Stanje: novo, Radna širina: 4010 Rotacija ladice za savijanje: cca 140 Priključna vrijednost: trofazna struja 230 V / 400 V - 1,5 Kut savijanja (maks.): 180 Preklopna duljina: 4010 - VISOKA PROFITABILNOST - POTPUNO HIDRAULIČNO - ČELIK VISOKE KVALITETE - RAVNOMERAN KONTAKTNI PRITISAK - RUČNI REZAČ Lajdpfx Aaer A Ntws Hek - S UREĐAJEM ZA PROFILIRANJE - ELEKTRONIČKO PODEŠAVANJE KUTOVA RULI dugi stroj za savijanje je idealan stroj za vodoinstalatere te velike i male tvrtke za obradu lima. Posebno se odlikuje jednostavnim i sofisticiranim dizajnom te nije podložan popravcima. RULI dugački stroj za savijanje radi potpuno hidraulički; stezanje i savijanje se kontroliraju malom polugom. Viseća i vertikalno zatvarajuća gornja greda omogućuje ravnomjernu raspodjelu kontaktnog pritiska po cijeloj dužini i sprječava pomicanje lima prilikom stezanja. Ljestvice od 2 stupnja omogućuju očitavanje i podešavanje pojedinačnih kutova savijanja. Stroj se postavlja na betonski pod ili strop (min. 12 cm).

Stanje: rabljeno, broj stroja/vozila: 007514, Pozicija 1: Transfer IMA-COMBIMA SYSTEM I Pozicija 2: Rubna ljepljačica LottoUno IMA-COMBIMA SYSTEM I Pozicija 3: Transfer IMA-COMBIMA SYSTEM I Pozicija 4: Rubna ljepljačica LottoUno IMA-COMBIMA SYSTEM I Pozicija 5: Transfer IMA-COMBIMA SYSTEM I Lodpowukznofx Aa Hoak Pozicija 6: Rubna ljepljačica LottoUno IMA-COMBIMA SYSTEM I Pozicija 7: Transfer IMA-COMBIMA SYSTEM I Pozicija 8: Rubna ljepljačica LottoUno IMA-COMBIMA SYSTEM I Pozicija 9: Transfer IMA-COMBIMA SYSTEM I

Stanje: novo, Promjer stupa: 320 Dimenzije (DxŠxV): 2670 x 1120 x 2760 Težina cca.: 3200 Kapacitet bušenja: Čelik (S235JR) - 50 Veličina T-utora stola za bušenje: 14 Razmak T-utora stola za bušenje: 180 Duljina steznog stola: 630 Visina steznog stola: 500 Potrošnja energije: 6,5 Maksimalni razmak vretena od stola za bušenje: 1420 Raspon brzina: 44 - 1023 Broj raspona brzina: 12 Maksimalni razmak vretena od stupa: 1600 Svestrana područja primjene kao što su bušenje, razvrtanje i narezivanje navoja - Električno kočeni motor - 24V DC električni sustav i 2-kanalni sigurnosni lanac prema DIN EN 12717 - Teško, čvrsto, visokokvalitetno lijevano željezo - Široki prepust zahvaljujući horizontalno podesivoj glavi stroja - Pregledno raspoređena upravljačka ploča - Glatko okretanje i hod osi - Pažljivo izrađen okretni stup s optimiziranim stezanjem za maksimalnu stabilnost i minimalni pomak stezanja Laedpfxswruk Ij Aa Hek - Robusna, otporna na torziju konstrukcija grane - Podešavanje visine grane putem snažnog motornog pogona i vretena za podizanje - Zupčanik glave bušilice koji se okreće u uljnoj kupki - Vodilice grane kaljene i precizno brušene - Zupčanici od krom-nikl čelika, kaljeni i precizno brušeni, osiguravaju tih i gladak rad - Glava bušilice i stup mogu se stegnuti ili otpustiti zajedno ili odvojeno - Okretanje desno-lijevo - Čvrst, precizan stol za bušenje, velikodušno dimenzioniran - Kaljeni i brušeni stezni stol s paralelnim T-utorima - Svjetlo stroja - Zaštita od preopterećenja - Lijevani stup s debelim stijenkama osigurava gladak rad i stabilnost - LED lampa - Sustav rashladne tekućine sa spremnikom rashladne tekućine u podnožju stroja RD 6 / RD 7 - Stup je hidraulički stegnut

Stanje: rabljeno, broj stroja/vozila: 007485, Pozicija 1: Pila za ploče u kutnoj izvedbi IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 2: Izvlakač IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 3: Izvlakač IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 4: Okretač ploča IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Laodpfxswuz Aio Aa Hjk Pozicija 5: Kantiralica LottoUno IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 6: Kantiralica LottoUno IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 7: Kantiralica LottoUno IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 8: Kantiralica LottoUno IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 9: Okretač ploča IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 10: Izvlakač IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6 Pozicija 11: Transfer IMA-COMBIMA SYSTEM + AH6

Stanje: novo, Promjer osovine: 180 Promjer gornjeg valjka: 60 Promjer donjeg valjka: 50 Brzina rada: 5 Snaga motora: 3 Duljina: 1200 Širina: 850 Visina: 1200 Približna težina: 1000 Tehničke specifikacije: - Zavareni čelični konstrukcijski okvir - 3 valjka su pogonska - Kaljene i brušene osovine od specijalnog čelika visoke čvrstoće - Valjci su kaljeni i brušeni - Horizontalni i okomiti radni položaj - Kaljeni standardni valjci - Mobilna upravljačka ploča - Kutni bočni valjci za vođenje - Motor kočnice opremljen za precizno savijanje - Digitalni displeji (2 komada) Mogućnosti: - Digitalni zaslon STANDARD Ledpfjd Ab H Njx Aa Hoak - NC jedinica 7 ekran 9.000 eura, -- HPK 50 Vrsta datoteke Veličina Min. DiaNotes160x10        20x5500      250Standard Rolls280x20       50x5500       250Standard Rolls332x32       12x12400       250Standard Rolls4Ø 35        Ø 10350        250Optional Rolls5Ø 60x2        Ø 15x1,5600        200Optional Rolls62”x3,91        1/2”x2,77400        200Optional Rolls750x25x3        20x15x2450        250Optional Rolls8 45x3        20x2600        300Optional Rolls960x60x6        30x30x4650        350Optional Rolls1050x50x5        30x30x4550        350Optional Rolls1160x7        20x3550        250Standard Role 1250x6 20x3500 250 standardnih rola 1360x7 20x3500 250 standardnih rola 14upn 80 UPN 30600 250 opcijski rola*15upn 65 UPN 30600 250 standardnih rola* * Može biti potrebna posebna podloška (odstojnik) / Samo s posebnim nastavkom za savijanje grede        Kapaciteti su dati za čvrstoću tečenja ploče od 260 N/mm²

Stanje: novo, Promjer osovine: 60Promjer gornjeg valjka: 215Promjer donjeg valjka: 215Hidraulika visokih performansi: 16Radna brzina: 4Snaga motora: 1,5Duljina: 1000Širina: 1400Visina: 1650Približna težina: 950 Tehničke specifikacije: - Zavareni čelični okvir - 3 valjka su na motorni pogon - Tvrde osovine od specijalnog čelika Lajdpfjd Ab H Rex Aa Hsk - Gornji valjak se može pomicati hidraulički - vodoravni i okomiti radni položaj - Standardne uloge - Vodeći valjci - Motor kočnice opremljen za precizno savijanje - prijenosna upravljačka ploča Mogućnosti: - digitalni displej 700 eura, -- - NC jedinica EURO 7,000-- - Kutni bočni valjci za vođenje EURO 1.400, -- HPK 50 Vrsta datoteke Veličina Min. DiaNotes160x10        20x10600        300Standard Rolls2100x15        50x10600        300Standard Rolls335x35        15x15600        300Standard Rolls4Ø 35        Ø 20600        300Optional Rolls5Ø 70x2        Ø 25x1,51200        400Optional Rolls62”x2,9        1/2”x2,31000        300Optional Rolls770x30x3        30x15x21500        400Optional Rolls8 50x3        20x21600        400Optional Rolls950x50x6        30x30x3600        400Optional Rolls1050x50x6        30x30x3900        600Optional Rolls1160x7        30x4600        400Standard Role 1260x7 30x4700 400 standardnih rola 1360x7 30x4700 400 standardnih rola 14upn 80 UPN 30800 400 opcijski rola*15upn 80 UPN 301200 600 standardnih rola* * Može biti potrebna posebna podloška (odstojnik) / Samo s posebnim nastavkom za savijanje grede        Kapaciteti su dati za čvrstoću tečenja ploče od 260 N/mm²

Stanje: novo, Debljina lima: 35 Duljina savijanja: 4100 Gornji promjer role: 540 Tehničke specifikacije: - Kaljeni i polirani valjci - Potpuno tijelo od ST-52 čelika - 4 valjka su raspoređena simetrično - Hidraulički pokretani poklopac za jednostavno uklanjanje materijala - Digitalni zaslon za donji i bočni položaj valjka - hidraulička isporuka - Gornji i donji valjci pogonjeni su hidraulikom i zupčanicima - Vertikalni pokreti donjeg valjka su hidraulički pokretani - Pomična konzola - U skladu s CE standardima Mogućnosti: Lsdpfx Aasd Ab N Ij Hoak - promjenjiva brzina vrtnje 6.940,00 EURO - Stol za dovod materijala 5.100,00 EURO - Hladnjak ulja STD - Podrška centra 18.750,00 EURO - Bočni nosači 17.000,00 EURO - Automatski ekstraktor materijala - PLC kontrola - CNC upravljanje - Automatski sustav za utovar materijala - Promjenjivi gornji valjak - Podesivi sustav potpore donjeg valjka (za posebne zahtjeve kupaca) Imamo puno referenci!

Stanje: novo, Debljina lima: 70 Duljina savijanja: 2100 Promjer gornjeg valjka: 540 Tehničke specifikacije: - Kaljeni i polirani valjci - Potpuno tijelo od ST-52 čelika - 4 valjka su raspoređena simetrično - Hidraulički pokretani poklopac za jednostavno uklanjanje materijala - Digitalni zaslon za donji i bočni položaj valjka - hidraulička isporuka - Gornji i donji valjci su pogonjeni hidraulikom i zupčanicima - Vertikalni pokreti donjeg valjka su hidraulički pokretani - Pomična konzola - U skladu s CE standardima Mogućnosti: - promjenjiva brzina vrtnje 6.940,00 EURO - Stol za dovod materijala 5.100,00 EURO - Hladnjak ulja STD. - Podrška centra 19.500,00 EURO - Bočni nosači 10.400,00 EURO - Automatski ekstraktor materijala - PLC kontrola - CNC upravljanje - Automatski sustav za utovar materijala - Promjenjivi gornji valjak - Podesivi sustav potpore donjeg valjka (za posebne zahtjeve kupaca) Lsdpfx Aaed Ab N Se Heak Imamo puno referenci!

Stanje: novo, Debljina lima: 45 Duljina savijanja: 3100 Promjer gornjeg valjka: 480 - Tehnički podaci: Laedpjd Ab Rcjfx Aa Hok - Kaljeni i polirani valjci - Potpuno tijelo od ST-52 čelika - 4 valjka su raspoređena simetrično - Hidraulički pokretani poklopac za jednostavno uklanjanje materijala - Digitalni zaslon za donji i bočni položaj valjka - hidraulička isporuka - Gornji i donji valjci su pogonjeni hidraulikom i zupčanicima - Vertikalni pokreti donjeg valjka su hidraulički pokretani - Pomična konzola - U skladu s CE standardima Mogućnosti: - promjenjiva brzina vrtnje 5.858,00 EURO - Stol za dovod materijala 5.100,00 EURO - Hladnjak ulja STD. - Podrška centra 18.750,00 EURO - Bočni nosači 15.150,00 EURO - Automatski ekstraktor materijala - PLC kontrola - CNC upravljanje - Automatski sustav za utovar materijala - Promjenjivi gornji valjak - Podesivi sustav potpore donjeg valjka (za posebne zahtjeve kupaca) Imamo puno referenci!

Stanje: novo, Debljina lima: 45 Duljina savijanja: 2100 Promjer gornjeg valjka: 430 Tehničke specifikacije: - Kaljeni i polirani valjci - Potpuno tijelo od ST-52 čelika - 4 valjka su raspoređena simetrično - Hidraulički pokretani poklopac za jednostavno uklanjanje materijala - Digitalni zaslon za donji i bočni položaj valjka - hidraulička isporuka - Gornji i donji valjci su pogonjeni hidraulikom i zupčanicima - Vertikalni pokreti donjeg valjka su hidraulički pokretani - Pomična konzola - U skladu s CE standardima Mogućnosti: - promjenjiva brzina vrtnje 5.858,00 EURO Ledped Ab Rnsfx Aa Heak - Stol za dovod materijala 3.506,00 EURO - Hladnjak ulja EURO STD,-- - Podrška centra 13.600,00 EURO - Bočni nosači 9.600,00 EURO - Automatski ekstraktor materijala - PLC kontrola - CNC upravljanje - Automatski sustav za utovar materijala - Promjenjivi gornji valjak - Podesivi sustav potpore donjeg valjka (za posebne zahtjeve kupaca) Imamo puno referenci!

Stanje: novo, Debljina lima: 13 Duljina savijanja: 4100 Promjer gornjeg valjka: 360 Tehničke specifikacije: - Kaljeni i polirani valjci - Potpuno tijelo od ST-52 čelika - 4 valjka su raspoređena simetrično - Hidraulički pokretani poklopac za jednostavno uklanjanje materijala - Digitalni zaslon za donji i bočni položaj valjka - hidraulička isporuka - Gornji i donji valjci su pogonjeni hidraulikom i zupčanicima Laeded Ab Ruopfx Aa Hsk - Vertikalni pokreti donjeg valjka su hidraulički pokretani - Pomična konzola - U skladu s CE standardima Mogućnosti: - promjenjiva brzina vrtnje 4.681,00 EURO - Stol za dovod materijala 3.400,00 EURO - Hladnjak ulja 1.040,00 EURO - Podrška centra 13.600,00 EURO - Bočni nosači 12.516,00 EURO - Automatski ekstraktor materijala - PLC kontrola - CNC upravljanje - Automatski sustav za utovar materijala - Promjenjivi gornji valjak - Podesivi sustav potpore donjeg valjka (za posebne zahtjeve kupaca) Imamo puno referenci!